Die krieg ich, die mach ich.
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| Studie 2003 |
| Epigenetik Studie |
| Kommentar |
Dr. rer. nat. Erich Lederer
Medizinjournalist/in (Innere Medizin - Schwerpkt Immunologie )
82008 Unterhaching
Warum spricht niemand über die fehlenden Möglichkeiten des bondings der Mutter an das Kind bei einem Kaiserschnitt in den ersten Minuten nach der Geburt? Kennt niemand Michel Odent? Wissen alle nicht, dass das mit das Wichtigste am Start für den neuen Erdenbürger sein kann, dass die Mutter auf das Kind eingestimmt wird? das geht nicht unter dem Einfluss von Medikamenten...Bitte bei Odent dringend nachlesen: "Es ist nicht egal, wie wir geboren werden" und "Wurzeln der Liebe". Oder meinen Artikel lesen über das Oxytocin (google).
Und dann noch was Wichtiges zur Methylierung: Nach Prof. Ruegg und seinem Vortrag auf dem internationalen Bindungssymposium 2008 in München hängt gutes Bemuttern die Methylgruppen ab. Ansonsten bleiben sie hängen und beeinflussen die Aktivität des Stressregulationsgens für das Cortisol ungünstig. Schlussfolgerung: Nur gutes Bemuttern (ständige Anwesenheit, Hautkontakt, Stillen) hängt garantiert lebenslange niedrigere Stressschwelle beim Kind.
Der Trend geht seit einigen Jahren in Richtung "Wunschsectio", was bis vor 10 oder 20 Jahren wirklich noch die absolute Ausnahme in deutschen Kliniken war. Zu einem Beitrag von oben kann ich nur sagen, dass sich die Hebammen sicher nicht um ihren Berufsstand sorgen, sondern es seit langem aus verschiedenen Gründen auch oder gerade unserem Berufsstand bewusst ist, dass ein Kaiserschnitt ohne jegliche medizinische Indikation Nachteile haben kann. Warum wird zum Beispiel bei einer primären Sectio mehr Nabelschnurblut für eine Stammzellspende benötigt als bei einer sekundären oder einer Spontangeburt? Es gibt Wundheilungsstörungen, psychische Folgen, Narkosezwischenfälle...um nur einige zu nennen. Es handelt sich auch nicht um einen kleinen Eingriff. Und wir sprechen hier ja nicht von medizinisch indizierten Eingriffen, sondern wie gesagt von Wunschsectiones.
Glücklicherweise haben wir heute die Möglichkeit der Sectio,dadurch haben Mutter und Kind weit bessere Chancen als in früheren Jahrhunderten.Trotzdem sollte das meiner Meinung nach den medizinisch indizierten (Not)fällen vorbehalten bleiben.Die Natur hat es nun mal so vorgesehen,darauf ist sehr vieles ausgerichtet (Stoffwechsel,Hormone,Enzyme etc.)Das wird durch eine Sectio gestört und braucht sicher Zeit zum Ausgleich.Das kann gutgehen,kann aber auch Auswirkungen haben,die uns heute noch gar nicht klar sind .Vieles wissen wir noch gar nicht darüber .
Obwohl es uns viele "Promis" anders vorleben,sollte doch eine gute Beratung und Aufklärung in Richtung normale Geburt die erste Wahl sein.Natürlich kann es lange dauern und natürlich kann es Schmerzen geben.Aber davor kann man die Angst abbauen und abmildern. Natürlich gibt es in der Medizin IMMER Restrisiken.Aber das ist nicht zu ändern, damit müssen wir leben.
PS:ich habe selbst 2 Kinder (Spontangeburten),ich weiß wovon ich rede.Natürlich hatte ich auch während der Entbindung meines ersten Kindes Phasen, in denen ich mir schwor"das mache ich auf keinen Fall nochmal durch", aber danach sieht man das viel gelassener.Ich möchte diese Erfahrungen nicht missen.
Interessant ist ,ob diese Eekenntnisse im "Busch" iu der dritten Welt oder so, irgend eine Auswirkung haben. D,h.: Jammern wir wieder auf hohem Niveau?
Von den 30% der Frauen, die einen KS erhalten, sind die allerwenigsten Wunsch-KS. Die meisten sind sog. medizinisch indizierte KS. Laut WHO gibt es keine Rechtfertigung für KS-Raten über 10-15%. Die medizinische Indikation muß hier für eine Geburtshilfe herhalten, die offenbar gravierend an den Bedürfnissen einer Frau unter der Geburt vorbeigeht, deren ganzer Fokus auf das Auffinden von Pathologien gerichtet ist, auf den schnellen, finanziell lohnenderen Weg, der weder Geduld und Abwarten können noch Vertrauen in die Fähigkeiten der Frau erfodert.
Wer dem entgehen will, hat nur zwei Möglichkeiten: gleich einen Wunsch-KS ansetzen, dann vermeidet man die Enttäuschung, oder zu Hause bleiben. Ich habe mich bei beiden Kindern für letzteres entschieden und es war die beste Entscheidung, die ich treffen konnte. Frei von den Gängelungen der Medizin in meinem eigenen Umfeld und Rhythmus zu gebären war schön, kraftgebend und auch nur wenig schmerzhaft. So, wie es sein soll.
Mit Interesse habe ich die vielen bisherigen Beiträge gelesen. Schön, dass es viele veschiedene Sichtweisen gibt, die Möglichkeiten bieten, die eigene Einstellung zu überprüfen. Für mich als Christ und Heilpraltikerin ist es wichtig, Menschen ine einem leidvollen Prozess zur Seite zu stehen, Mut zu machen. Schmerzen ausschalten und Geburt verkürzen ohne medizinische Indikation halte ich persönlich für zu kurz gedacht. Sind eben solche Erlebnisse für die jeweilige Frau letztendlich nicht nur negativ zu bewerten: Auch im sonstigen Leben bringen Schmerzen und "Geburten" Neues, Unvergleichliches hervor. Diese Entwicklungsprozesse wiederum fördern Wachstum, Ausdauer, Energie, Zuversicht, Lebensfreude und Lebensbewältigung des Menschen.
Ich selbst habe 3 erwachsene Kinder - drei Geburten, ich weiß also, wovon ich rede. Wenn wir Schmerzen und Schwierigkeiten ausblenden, wie werden die Eltern mit den "Schmerzen",die nach der Geburt bei der Erziehung auftreten, den vielen "kleinen Geburten" fertig? Ist es nicht so, dass Menschsein, Menschwerdung ein durchlittener lebenslanger Prozess ist?
'Unter dem Abschnitt - Ernährung der Großeltern beeinflusst Enkelgesundheit - ist meiner Ansicht nach ein Fehler, auf den ich an dieser Stelle aufmerksam machen möchte: Kurz vor der Geburt handelt es sich beim ungeborenen Kind nicht mehr um einen Embryo, sondern um einen Fötus/Fetus. Ich persönlich finde die Bezeichnung "ungeborenes Kind" für alle Zeiten nach der stattgefundenen Befruchtung zwar zutreffender, aber da wir diese medizinische Unterscheidung haben, sollten wir sie auch dementsprechend richtig einsetzen.
Eine "normale" bringt sicherlich Vorteile und eine erhebende Erfahrung für die Frauen, die dies auch wollen. Jedoch sollte man mit der Vorverurteilung der Frauen Vorsichtig sein, die sich schon von Anfang an für eine Sectio entscheiden. Dies hat Gründe. Denn die Frauen haben Angst vor der natürlichen Geburt. Meiner Meinung nach begründete Angst. Schmerzen, die auch durch eine rückenmarksnahe Anästhesie nicht vollständig genommen werden können (sonst geht auch die Wehentätigkeit runter), Infektionsgefahr des Kindes (vaginale Besiedelung mit Streptococcus agalactiae), Verletzungen unter der Geburt (genitale Narbenbildung, Veränderungen der Vagina). Für mich alles nachvollziehbare Ängste. Natürlich ist der Kaiserschnitt nicht ohne Risiken. Aber für Frauen, denen die Angst nicht zu nehmen ist, ist das die beste Wahl.
Die Frage Wohl des Kindes oder Wohl der Mutter ist auch immer in solchen Diskusionen anzutreffen. Hier lautet meine Antwort ganz eindeutig, dass das Wohl der Mutter vorgeht, denn was nützt einem Kind eine Mutter, die das Kind auf Grund eines Geburtstraumas nicht annehmen kann??
Und die Wahl zwischen Kaiserschnitt und natürlicher Geburt hat nicht nur etwas mit der Aufklärung zu tun, denn bestehende Ängste sind in zwei drei netten Gesprächen nicht zu nehmen.
Wer mehr natürliche Geburten will, muss mehr mit den Frauen reden und das nicht nur über irgendwelche Fakten und neue Angst vor dem Kaiserschnitt herbeiführen. Sondern reden und den Ängsten der Frauen liebevoll und mit Geduld begegnen. Nur so funktioniert das und nicht wie einige Hebammen es machen, einfach nur die Komplikationen einer Sectio aufführen. Toll dann hat die Frau vor beidem Angst.
Man sollte immer hinter der Entscheidung der Mutter stehen, auch wenn sie dem persönlichen Bild einer Entbindung nicht entspricht.
Gerda Schmid, MTA, HP-A
1 ) Ein Aspekt fehlt mir noch in der Debatte: die Kaiserschnitte, die aus Bequemlichkeit über den Kopf der werdenden Mutter hinweg durchgeführt wurden - Ich war vor Jahren in Krankenhäusern tätig, das war durchaus ein Thema.
Natürliche Geburten sind angeblich aufwändig, wenn sie nachts stattfinden, manche dauern sehr lange. Auch lange Wochenenden, Feiertage sind Zeiten, die man gerne freihält - also werden die Wehen eingeleitet...
Noch etwas: ich kenne mehrere Frauen, die nach natürlichen Geburten massive Probleme mit der Narbe haben, die durch den Dammriss/Dammschnitt entstanden ist.
Das geht soweit, dass Sexualität schmerzt, gern vermieden wird.
Ich habe den Eindruck, hier fehlt es noch an Qualität, auf die man sich als Frau flächendeckend verlassen kann-
Einige Kommentare sind ziemlich gedankenlos = Nr 1 darum ging es nicht . Nr 11 bessere Information täte Not! In Nr 12 = Hebamme ist alles zu unserem Berufsstand und der derzeitigen Problematik "Wunschsektio oder Spontangeburt" gesagt, danke an die Kollegin.
Nach ca. 5000 Entbindungen kann ich nur sagen: eine natürliche Geburt ist anzustreben, auch wenn die Kassen einen Kaiasrschnitt, der nicht sehr lange dauert finanziell höher bewerten und aus juristischen Gründen leider eher der unterlassene Kaiserschnitt relevant ist!
Es werden die Ärzte, die sich eine gute Geburtshilfe zutrauen und nicht von juristischen oder konkurrenzbedingten ("im anderen Krankenhaus bekomme ich aber einen Kaiserschnitt") Änsten geplagt werden immer weniger; die Ausbildung gibt es nicht mehr her, wie eshier auch schon erwähnt wurde! Sollte sich zeigen daß tatsächlich ein "Wunschkaiserschnitt", der eher aus Mangel an Information oder aus Angst gewünscht wird eher zum Nachteil für das Kind sein, müßte es zur Aufwertung der klassischen Geburtshilfe und zur besseren Ausbildung führen! Davon ausgeschlossen ist der "notwendige" Kaiserschnitt!!
Danke Hebamme Nr 12 kann nur zustimmen
als Mutter und Ärztin
Ich wollte unter jedem Preis eine normale Geburt und dies endete mit einer fast zu späten Not-sectio. Ironischerweise in Brasilien...und meine Tochter ist ein unglaublich starkes und gesundes Baby. Wenn ein kleiner Punkt zu sehr unter dem Mikroskop begutachtet wird, verliert mann oft den grösseren Zusammenhang..
Es werden, wie so oft, zu schnell irgendwelche nebulösen Schlüsse gezogen, vielleicht, um spektakulärer auftreten zu können. Aber interessant ist das alles allemal.
Eine unglaubliche Beschreibung der evolutinären Gedanken von Charles Darwin, aber jetzt übersetzt in Methylierung und Demethylierung und in dem Ab- und Anschalten von Genen um dem Geburt. Welche Affe verfügt übrigens über Sectio Caesarea? Irgendwann überschreiten wir unsere Grenzen. Der Wissenschaftsjournalist hat diese Drohung sehr gut klar gemacht und analysiert. Komplimente für einen Supergedankenstrich.Gebe es bitte noch nicht an die Sectio-Kinder weiter. Die Gynaekologen aber sollen sich sofort damit auseinander setzen.
Dr. Lecluse, 26506 Norden
anonymus 13 bin ich
Dr. rer. nat. Ulrike Holtkemper
Biochemikerin (Gentechnik), Heilpraktiker/in
Es scheint ja so zu sein, dass der Demethylierungsgrad der DNA der Kaiserschnittkinder sich nach einigen Tagen "normalisiert". Offensichtlich findet hier der natürliche Prozess der DNA-Reifung genauso, nur halt etwas später statt. Die Hysterie ist daher unverständlich, im Gegensatz zum Wunsch nach einer nicht-traumatisierenden Geburt. Wer will denn heutzutage und hierzulande einer Frau -aus welchen Gründen auch immer- solche Schmerzen vorschreiben? Höchstens die (Männer), die nie mehr als einen Hexenschuss erlebt haben und die müssen sich dann nicht wundern, dass die Deutschen immer weniger werden- bei dem Zynismus. Man sollte sich lieber mal Gedanken machen, warum die Säuglingssterblichkeit hier so katastrophal hoch ist. Wie wär es denn mal mit einer besseren Geburtsbetreuung (Hausgeburten-Niederlande) oder einer nachgeburtlichen Familienbetreuung (Schweden). DAS würde viel mehr Kinder und Mütter vor körperl. und seelischen Schäden bewahren!
Die von Herrn Lederer beschriebenen Studienergebnisse beziehen sich ausschließlich auf Kinder, die durch eine Wunschsectio zur Welt kamen. Daher erübrigt sich sicherlich auch die Diskussion um die Sectiones, die unter der Geburt aus einer gegebenen Indikation heraus durchgeführt werden. Es steht außer Frage, dass diese Art der Sectio viele Kinder vor einer Schädigung bewahren.
Zudem wird in dem Artikel deutlich erwähnt, dass die betroffenen Kinder keinerlei Geburtsstress erlebten. Doch schon mit dem Beginn einer leichten Wehentätigkeit bekommt das Kind - für mich als Hebamme immer als "gesunden Stress" bezeichnet, der es auf das Leben nach der Geburt vorbereitet. Dieses ist unter anderem aus der Forschung um Frühgeborene bekannt: Man weiß, dass sich schon in einer frühen Schwangerschaftswoche bei einer leichten vorzeitigen Wehentätigkeit Serfactant bildet, der das Kollabieren der Bronchien verhindert.
Dennoch ist es tatsächlich so, dass viele Frauen heute nicht mehr dazu bereit sind "unter Schmerzen zu gebären" und die Kliniken, wie wir alle wissen, deutlich mehr an einer operativen Geburt verdienen, als an einer Spontangeburt.
Ich bin der Meinung wie anonymus (unter 10) dass die Frauen und Familien aufgeklärt werden müssen, wenn sie sich für oder gegen eine Sectio entscheiden möchten. Diese Art von Forschung ist sehr wichtig um eine Aufklärung, gefußt auf gesicherten Ergebnissen zu ermöglichen.
Eine Entscheidung darf nicht von uns als BegleiterInnen von Schwangerschaft und Geburt getroffen werden, denn jede Individualität muss hierbei berücksichtigt werden. Zu sagen "Frauen müssen das und das tun, weil wir alle wissen, dass es besser ist für ihr Kind" finde ich schwierig. Denn was hat ein Kind davon sein Leben lang nicht angenommen zu sein, weil die Frau unter der Geburt Schmerzen erleiden "musste", die sie traumatisierten.
@Shabnam Ramtin: Wir Hebammen leiten eine Notsectio nicht ein. Im Falle einer Pathologie - und die liegt bei einer Notsectio immer vor - ist der Arzt der Entscheidungsträger.
Als Hebamme liegt uns - und da spreche ich nun einfach mal für meine Berufsgruppe - eine natürliche Geburt am Herzen. Eine Sorge um unseren Berufsstand haben wir - aber nur weil wir um originäres Wissen einer normalen Geburt verfügen, welches heutzutage vielen jungen Medizinern nicht mehr vermittelt wird: Denn als Arzt wird man fast nur noch im Falle einer Pathologien oder zur Austreibungsphase dazugerufen. Selten bis nie wohnen junge Ärzte einer normalen Geburt von Anfang bis Ende bei (können / dürfen / wollen nicht...). Wir wissen, dass eine Frau Schmerzen hat, dass sie bittet, jammert und schimpft und sich manchmal für einen Moment einen Kaiserschnitt wünscht und später sehr sehr glücklich darüber ist, dass wir nicht in den OP gefahren sind. Denn Geburt geht an die Grenzen dessen was wir im Alltäglichen erleben. Das ist Gebären. Und das bringt - nach altem Hebammenwissen (mittlerweile gestützt durch Forschungsergebnisse) lebenskräftige Kinder auf die Welt die von starken Müttern, die eine Geburt gemeistert haben, durchs Leben begleitet werden.
Ich finde,dass in Deutschland eine Not Sectio oft sehr spät eingeleitet wird.Ob die Hebammen die nötige Erkenntnisse fehlen,oder sie sich um Ihre Berufsstand sorgen????
Dass jede dritte Geburt in Deutschland ein Kaiserschnitt ist,hat vor allem damit zutun,dass die Kinder einfach zu gross werden,nicht aber die Becken von den Frauen!
Die meisten Kaiserschnitte werden wegen einer medizinischen Indikation durchgeführt,entweder aus kindlicher oder aus mütterlicher Indikation,um einen bleibenden Schaden zu verhindern. Wenn eine natürliche Geburt nicht möglich ist,oder wenn während des Geburtsverlaufes ein drohender kindlicher Notzustand auftritt, macht sich eine Sectio-Entbindung erforderlich. Durch diese Sectio-Entbindung wird dann in diesen Fällen ein eindeutiger therapeutischer Nutzen erzielt. Anders verhält es sich mit der sogenannten "Wunschsectio",die ohne medizinische Indikation durchgeführt wird.Da sollten die erhobenen statistischen Daten Berücksichtigung finden,auf jeden Fall sollten die Patientinnen darüber aufgeklärt werden.Wissenschaft ist im Fluß und man darf gespannt sein über weitere Daten zu dieser Problematik.
Sehr gehrte Frau Schenker,
offenbar übersehen Sie, daß es zum Verlauf von Forschung gehört, Ergebnisse zu veröffentlichen, auch wenn man noch keine praktische Relevanz weiß.
Und es ist sehr unwahrscheinlich, daß die hier veröffentlichten Forschungsergebnisse in die Hände medizischer Laien geraten.
In der christlichen Kultur sind Schuldgefühle einfach vorprogrammiert ( Erbsünde !!), die kann man nicht durch Begrenzung wissenschaftlicher Forschungsprozesse behandeln.
Bitte die Zahlen der Datenbasis überprüfen! MfG wp
Extremer Stress der Mutter im letzten Schwangerschaftsdrittel kann vermutlich auch die Epigenetik des Kindes in eine ungünstige Richtung verstellen (siehe das unten bereits empfohlene Buch). Hier muss im Zweifelsfall abgewogen werden bzw. es muss noch weiter geforscht werden.
Eine Geburt ist schon ein sehr einschneidendes, sehr schmerzhaftes und manchmal erschreckendes und so nicht erwartetes Erlebnis.
Trotzdem halte ich gar nichts von einer Wunschsectio. Bin Frauenärztin. Kenne keine Frau, die auch nach zumindest subjektiv traumatisierend empfundener Geburt aus diesem Grund kein weiteres Kind mehr will.
Brasilien zeigt uns wie es gehen kann. 80% Sectiones. Eine Frau muß schon sehr schell sein um dort nicht noch kurz vor der Geburt einen Kaiseschnitt verpasst zu bekommen.Bald kann kein Geburtshelfer mehr eine normale Geburt sicher betreuen und die Frauen werden eine Spontangeburt gar nicht mehr in Betracht ziehen. Ist es das, was wir wollen?
Das wchtigste ist meiner Meinung nach, dass sich die Mütter bewusst sind, dass Sie für das in Ihnen heranwachsende Kind die volle Verantwortung haben und sich dementsprechend verhalten, so dsss alle schädlichen Einflüsse möglichst vermieden werden, dann werden auch weniger dauerhafte Schäden vorhanden sein und weniger Kaiserschittgeburten nötig sein.
Nun, ich denke, die "Sectio auf Wunsch" hat Ihre Gründe und diese kann vermutlich - eine gute Beratung aus neutraler Position natürlich vorrausgesetzt - für sich selber die betroffene Frau am besten einschätzen.
Auch möchte ich in dem Zusammenhang betonen, dass "medizinisch indiziert" sich auch auf psychische Komponenten beziehen kann und soll. Was würde es bringen, eine Frau zu einer natürlichen Geburt zu überreden, wenn diese anschließend dadurch womöglich so traumatisiert ist, dass sie nicht die Kraft hat, dem Kind eine Bezugsperson sein zu können?
sehr geehrte Frau Schenker , die medizinisch indizierten Kaiserschnitte brauchen nicht diskutiert zu werden . Ob es aber die Sectio auf Wunsch der werdenden Mutter geben muß , sollte doch sehr kritisch hinterfragt werden !
Wer sich intensiver mit dem Thema Epigenetik beschäftigen möchte, sollte das ganz neue Buch "Der zweite Code. Epigenetik - oder wie wir unser Erbgut steuern können" von Peter Spork lesen. Erschienen im Rowohlt-Verlag.
Viele Frauen, die sich nicht freiwillig für einen Kaiserschnitt entschieden haben, sondern aus medizinischer Notwendigkeit so entbinden mussten, leiden nachher oft massiv unter Schuldgefühlen, weil sie ihrem Kind keine "normale" Geburt ermöglichen konnten. Solange noch längst nicht klar ist, ob die im Artikel beschriebenen Effekte wirklich Auswirkungen auf das spätere Leben der so geborenen Kinder haben, verunsichert man die betroffenen Mütter nur unnötig,wenn man Studienergebnisse veröffentlicht, die im Grunde noch gar nichts beweisen. Viele der mit Kaiserschnitt entbundenen Kinder hätten sicher wesentlich mehr dauerhafte Schäden, wenn es die Möglichkeit der Sectio nicht gäbe! In der Sonderschule meines Sohnes gibt es sehr viele Kinder, die durch Sauerstoffmangel o.ä. Komplikationen bei der Entbindung behindert sind. Eine Kaiserschnittentbindung, so medizinisch indiziert, ist sicher das kleinere Übel!
